吐丝温度低 100 2026-04-26 17:00 古时候打仗，坚壁清野，周围的所有物资提前收到城里来，你没有补给，绕过去？绕过去你补给也绕过去呗？ 用户10xxx73 回复 就体验一下 04-26 20:38 笑死 就体验一下 回复 04-26 19:13 说实话，坚壁清野很难做到，就算做到了，也无法持久。比如一方派骑兵，到处劫掠、骚扰，坚壁清野的一方绝对会先崩溃。战争还是要看野战绝对胜负。就像吴三桂山海关一投，整个中原就是满清的天下了。这就是因为明军和李自成野战打不过，如果明军和李自成野战能打得过满清，那满清就根本不敢入关。
机械脑 94 2026-04-26 02:30 敢绕过去就前后夹击 亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:22 可事实五次绕过去，一次前后夹击都没实现！ 雪山飞胡 回复 亲亲我的宝贝 04-26 21:41 如果没有可能不止五次呢。
淡淡 79 2026-04-26 18:56 人能过，马过不了，辎重过不了。然后在你过的时候，城墙上还可以打击你，地面上可以攻击你。就算过了，还可以派部队切断补给线。小股部队夜间有可能渗透，但对整体战局无用。顶天就是收集点情报，全灭的可能性更大 老男人 回复 乌贼大聪明 04-26 21:30 红夷大炮的那群人，不是孔有德从山东坐船带过去的吗？ 乌贼大聪明 回复 04-26 21:17 满清第一次南下就是绕过山海关，走山西，派了十万大军，把北方都劫掠了一遍，一直打到山东，把制造红衣大炮的那批工匠给劫走了。
林蔚然 56 2026-04-26 11:35 第一关都打不过去，直接打最后一关，你觉得能赢。 用户11xxx82 回复 04-27 07:29 当年朱棣就是这么做的，一开始稳扎稳打陷入焦灼，后来想明白了直取南京把建文帝拉下皇位。 用户10xxx45 回复 04-27 00:41 《d 8 P 9》。。，[比心][静静吃瓜]成，，年，，人，，视，平，，，佔
伊洛 23 2026-04-26 17:53 钉木为笼，叠木笼与墙齐平，铺木板，供车马跨行。 蜘蛛 回复 04-26 17:58 真是天才。然后你这次过去了，留下身后一堆敌人。到时候把你后路一断你没补给就成饺子馅了。 伊洛 回复 蜘蛛 04-26 18:09 大将军有进无退攻必取，当裹马革还。
Hey咩 20 2026-04-26 18:25 其实是可以的，只要拥有绝对优势，就可以分兵两处，一部分继续推进，一部分围城。 用户10xxx87 回复 04-26 20:46 人才，有绝对优势，为啥不直接把第一个给打了， 就体验一下 回复 用户10xxx87 04-26 21:20 攻城是最差的战术。农村包围城市没听说你们，只要把城外的农村都占领了，城里的人只要不想饿死，那就只有投降一条路。
梧桐 19 2026-04-26 20:26 前面的城市不能攻下，去打后面的城市，前城会不断派出高机动部队袭扰后勤补给，冷兵器时代，后勤出问题，基本就输了大半 梧桐 回复 亲亲我的宝贝 04-26 22:22 这是普及基本的知识，你非要抬杠，显得你知道很多吗？你如果知道很多，有那个本事，就不会有这个闲工夫在这里扯淡。这里都是普罗大众，下班后，看看说两句，装什么大头蒜，好好多读点书，也不知道，哪道听途说的东西，就拿出来扯淡，真正有本事有知识的，还会在意这些，只有半瓶子水晃荡 亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:37 非得要后勤，没后勤就不能打仗？清军五次入关，都没带后勤。后勤敢从东北出发，翻越长城送到前线？不怕半路被劫了？成吉思汗远征欧洲，还从蒙古大本营送物资到欧洲？那时没卫星定位和无线电通信，蒙古大本营连前方军队打到哪个地方，具体位置都不清楚，还怎么送后勤？
亲亲我的宝贝 17 2026-04-26 21:51 事实胜过雄辩，清军五次入关，根本不带后勤，也没被包饺子。 呵呵 回复 04-27 02:12 认知不足就别乱说，清军入关不是不需要后勤，而是大量明朝投诚官员投降带来了至关重要的核心情报。这些人熟悉关内地理、城防布阵乃至明军粮仓，指挥体系的弱点。以蓟辽总督洪承畴为例，皇太极不仅视其为“引路者”，他降清后更是直接献计建议清军绕道入关并推行招抚政策。，而且持续性掠夺，特别懂的抢大明“皇亲国戚”军事上抢下他们大量隐匿财富和粮食来做后勤，政治上让大明继续杀大臣死循环，就如崇祯十二年，一位明藩王被清擒，两名总督战死。崇祯帝将巡抚张其平、颜继祖，总兵倪宠、陈国威等32人全部处死后，继续让大量明朝官员选择投降。 顾不顾得 回复 04-27 06:50 图是山海关吧，清军那次是从山海关走的？
息灭贪瞋痴 14 2026-04-26 20:10 史上奇袭还少吗 大力开碑手 回复 亲亲我的宝贝 04-27 06:04 至少没从这里绕过去 亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:40 参考清军五次绕过去入关。
格物 11 2026-04-26 16:31 天下第一关，辽西走廊 之山海关，过了此关 东三省再去天险可阻。 海海海63 回复 04-26 17:49 脑回路 MICHAEL 回复 04-27 08:39 天下第一雄关不是徐州吗？
二师兄妖怪被师傅抓走了 11 2026-04-26 20:42 满清早在吴三桂打开山海关之前就已经多次从山西越过长城深入过内地烧杀抢掠了！ 最佳配角 回复 顾不顾得 04-27 08:40 过不去啊。 顾不顾得 回复 04-27 06:51 他为什么走山西，不走山海关
亲亲我的宝贝 11 2026-04-26 21:49 第三次入关 时间：1636年（崇祯九年） 。 经过：皇太极为震慑明朝以便全力征服朝鲜，派阿济格率军入关。清军一个月内攻克12城，取得56场战斗的胜利 。 影响：此次行动成功牵制了明军，使其无法援助朝鲜。同时，明朝再次抽调洪承畴等精锐部队回防，间接帮助了陕西的李自成重整旗鼓 。 芳心纵火犯 回复 04-27 16:18 你真的无知，多看历史在说话。清军当时的战略目的让明朝那些将领也罢，皇帝还是内阁那些人都知道皇太极两年一抢，抢完了就会走
我是谁 9 2026-04-26 18:25 冬天结冰真的能从冰上过去吧 黄金脆皮鸡 回复 04-26 19:05 柴米油盐为什么柴排第一呢，冬天没有柴是要冷死的。 三寸日光 回复 04-26 19:15 先不说海水结冰要多冷，即使绕过去了，身后怎么办？
眼镜姐姐 8 2026-04-26 17:59 人能过去，马过不去，辎重过不去，n 眼镜姐姐 回复 就体验一下 04-27 11:12 做生意是要先拿出本钱，不管本钱大小 就体验一下 回复 04-26 21:21 就食于敌
日尼禾尔 6 2026-04-27 10:46 长城修建的主要目的并不是用来抵御大规模战争的，因为面对人数众多的部队攻城，城墙上的防御力量，受到空间限制并不能支撑多久，都不用等到城墙垮塌，堆积如山的尸体都能成为登城的台阶。长城真正作用更多是拦阻游牧民族里那些骑马的匪徒，还有就是通过烽火台传递敌情信号。
亲亲我的宝贝 6 2026-04-26 21:48 第一次入关（己巳之变） 时间：1629年（崇祯二年）十月至1630年五月 。 经过：皇太极亲率大军，绕道蒙古，从龙井关、大安口等处长城薄弱点突入，直逼北京城下，史称“己巳之变” 。 影响：此役震惊明朝朝野，暴露了长城防线的巨大漏洞。皇太极利用反间计，导致崇祯皇帝冤杀了抗清名将袁崇焕，使明朝自毁长城 。
强扭的瓜就是甜 5 2026-04-26 21:24 有成功案例的，朱棣打南京 用户80xxx99 回复 就体验一下 04-27 08:54 也有很多孤军深入失败的案例 就体验一下 回复 04-26 21:40 其实还有很多，曹魏打蜀汉，也是长驱直入，直接孤军深入直接打都城。还有吴国打楚国，金灭北宋。
棚友 5 2026-04-26 19:56 如果古代不是吃人的军队 补给都是最重要的 有的地方你作战部队可以饶 运粮队怎么饶[开怀大笑] 就体验一下 回复 04-26 21:21 就食于敌 棚友 回复 就体验一下 04-27 12:35 理论上可以 实际上 你不吃肉根本就不可能做到 或者说完全做到
用户17xxx10 5 2026-04-26 21:00 部队是集团配合的组织，这样的地方，只能小股人马通过。防守方放千把骑兵、火枪兵在预设战场，等你过来无依无托时，一拥而上，进攻方兵力接不上，是来一队死一队。
亲亲我的宝贝 4 2026-04-26 21:50 第五次入关（壬午之役） 时间：1642年（崇祯十五年）十月至1643年五月 。 经过：在松锦大战获胜后，皇太极派阿巴泰率军入关。这是五次中历时最长（八个月）、破坏最严重的一次。清军如入无人之境，攻克3府、18州、67县，最远抵达山东兖州 。 影响：鲁王朱以派自杀，大量明朝宗室被杀或被俘。清军劫掠黄金万余两、白银二百余万两，俘获人口36.9万，牲畜32万余头 。明朝数十万援军集结通州，却无人敢出战，只能眼睁睁看着清军满载而归 。
用户10xxx83 3 2026-04-26 20:50 关键你绕过去的，你没有消灭对方有生力量啊，你孤军深入直接绕过去的话容易被包饺子 就体验一下 回复 04-26 22:05 但历史上绕城的战例可不少。
风暴甜酒 3 2026-04-26 21:42 绕过去？补给怎么办？不怕被前后夹击包饺子？ 就体验一下 回复 04-26 22:04 只要野战够强就行了。历史上绕城的战例还是有不少的。比如吴伐楚，魏灭蜀、金灭北宋，满清五次入寇。
上bee班 3 2026-04-26 18:51 不是一个单纯绕不过去的问题。绕过去人少了就是送人头，大部队和粮仓辎重绕不过去。 就体验一下 回复 04-26 23:00 历史上还是有不少绕城的战例的，至于小故部队的劫掠和骚扰那就更多了。
亲亲我的宝贝 3 2026-04-26 21:50 第四次入关（戊寅之变） 时间：1638年（崇祯十一年）至1639年 。 经过：多尔衮和岳托率军分路入关，长驱直入，一直打到山东济南，俘获人畜46万 。 影响：明朝督师卢象升在巨鹿之战中弹尽粮绝，壮烈殉国 。此役给华北地区带来毁灭性打击，京杭大运河沿线经济瘫痪 。
乐天 3 2026-04-26 22:54 清入关抢东西都是个人财产，明是守土之则，不敢自由发挥！内有李自成进北京，才有吴三桂引清入关，三个最能打的保留努力，关内不能打的，要么死了，要么投了李自成，而吴三桂有李这个引路人！自然就做了满清的刀！
亲亲我的宝贝 3 2026-04-26 21:49 第二次入关 时间：1634年（崇祯七年）七月至闰八月 。 经过：皇太极率军进犯宣府、大同地区，大肆劫掠 。 影响：明朝为抵御清军，急调正在河南围剿农民军的曹文诏部北上，导致被围困的李自成、高迎祥等部农民军得以突围，获得了喘息之机 。
用户10xxx56 2 2026-04-26 23:11 修长城的目的，从来不是为了单纯的军事服务的，主要是经济，类似今天的制裁，理论上，草原上哪个部落不听话，就断了他的盐铁，他自然衰落，其他部落就会攻击吞并他，就算是军事目的，长城的目的也从不是防范小股敌军的，毕竟长城不是处处设防，尤其的非重要地区，问题是无论哪个时代，后勤都是战争的关键，以战养战的思路没问题，问题是要有启动资金，就像创业一样，所以没有后勤支撑，想靠小股精兵入侵中原王朝，那是没有胜算的，大股人马，就一定要带后勤，除了关口之外，其他地方，就是不设防，让你来，人能过，马不能过，羊不能过，人过来也没用，长城都是修在鸟不拉屎的地方，没补给吃草吗？所以，图中的长城也是一样，人能绕过去，游过去，物资不能，马，羊，车，物资能游泳吗？
用户34xxx43 2 2026-04-27 13:04 一般不会绕，冬天可以绕 就体验一下 回复 04-27 17:19 为了求稳，为了略地，一般不会绕。但如果只是为了劫掠、破坏、骚扰，完全可以绕。只不过不是从这里绕而已。
用户10xxx46 2 2026-04-26 21:05 还绕过去？古代一座座城池周围都是农田，你看看谁绕过去了？数学试卷上一道道难题你跳过去不做算你满分吗？ 亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:39 可事实上就是绕过去了，还绕过去五次了！
飞羽 2 2026-04-26 22:11 绕过去？关内守军会眼睁睁的看着你绕过来？旁边就是大海，你只能靠着城墙走，就是一个活靶子而已 就体验一下 回复 04-27 18:48 换个地方绕呢？ 飞羽 回复 就体验一下 04-27 18:49 那就不是山海关的事了
傲人 2 2026-04-26 22:24 不会以为打仗就是一群人叽里咕咚的打过去就完了吧？真正战斗的部队不到总人数的1/3，后边是提供补给的队伍和服务士兵的后勤农夫。只要补给线断了或者后勤断了，前边的士兵最长活不过一天。 就体验一下 回复 04-26 23:28 但历史上，甩掉后勤，绕城而过的战例还是有不少的。比如春秋吴国伐楚，曹魏灭蜀汉、金灭北宋，还满清五次入寇。至于那种小规模入寇、劫掠、骚扰的就更多了。 傲人 回复 就体验一下 04-27 17:45 不是没有，只是个例。用这招的或者是孤注一掷，或者是打过去直接掠夺作为补给，但都是作为整个战略的一部分，不是主攻部队的作战方式。
心缘 1 2026-04-26 22:28 攻城是为了消灭有生力量和获得补给，劫掠财富，你绕过去目的一个都没达到，还花那么多成本，搁那玩呢[哭笑不得] 就体验一下 回复 04-26 23:02 如果就是为了劫掠、骚扰、破坏，完全没必要攻城，绕城而过并没有什么问题。可以看看满清五次入寇。
烟花若烬 1 2026-04-26 18:11 过去又不是目的，占领和杀伤才是目的 就体验一下 回复 04-26 19:18 切断关城的补给，关城能坚持几天？ 今日水犹寒 回复 就体验一下 04-26 20:34 这种雄关的粮草，都是按年为单位准备的…问能顶几天不合适，要问能顶几年！
看到我叫我滚去码字 1 2026-04-26 22:24 城墙，顾名思义，是环城而建的。 很多情况下，是没法绕过去的。 而能绕过去，也会派重兵围城，哪怕围而不攻，也得围城。 因为一旦后路被截断，就完了。 这玩意，玩儿过三国志的应该知道，有一个玩意叫断其粮道。 断其粮道以后，战斗力大幅下降。 有些人拿满清入关举例，那玩意就非常不恰当。 当时的明军军备废弛，畏满清如虎，早就失去和清军一战的勇气了，所以不是常规现象。 就体验一下 回复 04-26 23:29 但历史上，甩掉后勤，绕城而过的战例还是有不少的。比如春秋吴国伐楚，曹魏灭蜀汉、金灭北宋，还满清五次入寇。至于那种小规模入寇、劫掠、骚扰的就更多了。
![难怪万历后期不怎么上朝[6]](http://image.uczzd.cn/14552609010185985200.jpg?id=0)
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